Расформирование бухгалтерии отдела культуры

[Karlson]

1 сентября 2011 года прекращает свою работу централизованная бухгалтерия отдела культуры. Подскажите какой смысл ликвидации данного учреждения?Какая от этого будет выгода экономике города?вместо одного главного бухгалтера будет 8!!Кому и зачем это надо!!?А как же вся отчетность?Бедный тот работник на кого это все свалится.А как же оптимизация расходов, ведь надо закупить теперь програмное обеспечение и прочее.Подумайте почему наши соседи Нижняя Тура и Первоуральск объединяют учреждения в централизованную команду, а мы что "умнее всех"??и хотим развалить такую мощную машину как централизация. http://www.gorodskievesti.ru/2009/10/29/buhgalteria/. Так скажите же мне зачем мы это делаем??!!

[Absinth]

Централизованная бухгалтерия – это прошлый век. Минусов у данной системы довольно таки много. Взять к примеру ЦБ управления образования – это постоянно растущий штаб, при этом всё больше функций перекладывается на плечи директор и заведующих дошкольными учреждениями (составление смет, электронные торги). Специализация бухгалтеров очень очень узкая – они профи в своей области, но что происходит вне их кабинета не всегда знают.
Интересные эталоны представляешь Первоуральск и Нижняя Тура )))

[Гребцов Игорь Алекс.]

Такие вопросы проходят процедуру согласования и одобрения/не одобрения в Гордуме. Там все знают.) Александр Александрович точно знает, он "курирует" соц.сектор. - это знают все.

[Karlson]

Сообщение от Absinth

Взять к примеру ЦБ управления образования – это постоянно растущий штаб, при этом всё больше функций перекладывается на плечи директор и заведующих дошкольными учреждениями (составление смет, электронные торги)

Видимо Вы не полностью владейте информацией, в отделе культуры этим занимается именно централизованная бухгалтерия.

[Absinth]

Сообщение от Karlson

Видимо Вы не полностью владейте информацией, в отделе культуры этим занимается именно централизованная бухгалтерия.

Там тоже до недавнего времени называлась ЦБ, только ещё раз повторю толку от неё мало. Она расползлась на все 3 этажа управления образования, ну а результат....

[Karlson]

Сообщение от Absinth

Там тоже до недавнего времени называлась ЦБ, только ещё раз повторю толку от неё мало. Она расползлась на все 3 этажа управления образования, ну а результат....

В управлении образования учреждение называется ФХУ и выполняет ту же роль что и ЦБКиХО в культуре, Вы считайте будет лучше посадить в каждую школу и садик по бухгалтеру, в ЦБКиХО и ФХУ каждая группа занимается своим профилем экономисты, расчеты по заработной плате, материальщики и т.д. а если их разделить то получается один специалист будет отвечать за несколько участков, что то сильно я сомневаюсь в профессионализме данного многостаночника.
Работник ЦБКиХО так же как и ФХУ не являются муниципальными служащими.
А насчет торгов и смет в ФХУ есть спец группа называется группа по организации торгов, которая этим и занимается, сметы составляет сметчик, который опять таки находится в штате ФХУ, а электронные торги так то проводит ОМЗ, от директоров остается только подписать ЭЦП контракт и направить его участнику.

[Манютка]

Сообщение от Absinth

Централизованная бухгалтерия – это прошлый век. Минусов у данной системы довольно таки много. Взять к примеру ЦБ управления образования – это постоянно растущий штаб, при этом всё больше функций перекладывается на плечи директор и заведующих дошкольными учреждениями (составление смет, электронные торги). Специализация бухгалтеров очень очень узкая – они профи в своей области, но что происходит вне их кабинета не всегда знают.
Интересные эталоны представляешь Первоуральск и Нижняя Тура )))

Вы плохо владеете информацией. Отдел по торгам только звонит и говорит, что пришел контракт. А выставляет его на торги, следит за его исполнением, расторгает его только директор или заведующая. Они же это делают в интернете и никого не волнует, есть он в их учреждении или нет. При этом сами поставщиков директора и заведующие не могут выбрать. Именно это делает управление. И как они его выбирают неизвестно, но часто не за низкие цены.
Сметы тоже составляют руководители учреждений. В управлении их только режут и утверждают

[Karlson]

Сообщение от Манютка

Вы плохо владеете информацией. Отдел по торгам только звонит и говорит, что пришел контракт. А выставляет его на торги, следит за его исполнением, расторгает его только директор или заведующая. Они же это делают в интернете и никого не волнует, есть он в их учреждении или нет. При этом сами поставщиков директора и заведующие не могут выбрать. Именно это делает управление. И как они его выбирают неизвестно, но часто не за низкие цены.
Сметы тоже составляют руководители учреждений. В управлении их только режут и утверждают

Манютка я хочу с вами поспорить на этот счет, следят за исполнением и т.п. это опять таки фху в частности группа по торгам, они же подают заявку, а от директоров только пожелание что хотят купить и подпись. тоже самое и исполнение никто кроме как группы по торгам вам не скажет когда заканчивается этот контракт(хотя может быть2-3 директора и 1-2 заведующие). Ни один из этих руководителей к сожалению не знает 94 закон, а должны!!!! А про сметы их просто не может составить директор, даже по простой причине, у него нет этой программы ГРАНД СМЕТА, и у него знаний материалов и всех тонкостей по составлению сметы, для этого в каждой бухгалтерии централизованной есть сметчики!!! А уж режут сметы только потому, что дают не такое финансирование какое хотелось бы всем

[qwerty]

Сообщение от Karlson

Первоуральск объединяют
Так скажите же мне зачем мы это делаем??!!

а собстно там(_http://www.gorodskievesti.ru/2009/10/29/buhgalteria/) и ответ есть "Сокращаем сверхнормативную численность муниципальных служащих, и экономим " ....ща , я так думаю, фся централизованная б-я отдела культурки числится в муниципальных служащих со фсеми вытекающими(спрашивать у Игорька)...а как раскидают- будут они работниками МУ- а в чем разница- Спрашивать у Игорька

[Absinth]

Karlson. по ходу это вы не отражаете всей картины. Я там поработал 3 года - наслышен. С вами познакомить заведующих, которых заставляют составлять сметы, проводить торги (!) от и до, а не только подпись поставить!!!
Да, я считаю, что будет лучше посадить в каждую школу по своему штату бухгалтеров (2-3 человека). Расчёты по з/п это только звучит так страшно, а с новым ПО не думаю что это сверхзадача. Тоже самое и с прочими операциями

[Karlson]

Сообщение от Absinth

с новым ПО не думаю что это сверхзадача

Мне кажется Вы пытайтесь исказить представления о данных учреждения (не объективно подходите), не большой расчет (1С: БГУ - 12т.р., 1С: ЗиК БУ - 18, клиентская лицензия на 5 рабочих мест - 18т.р. в сумме - 48.р. минимум на ПО) умножаем на кол-во учреждений, вы считайте лучше эти деньги потратить на ПО чем на зарплаты тех же педагогов, покупку инвентаря для учреждений и т.д. Наверное вам знакомо понятие Аутсорсинг, дак зачем школам и прочим учреждениям заниматься не профильной работой? Смысл?

[Absinth]

48 т.р. - э то много? Не смешите меня. Копьё. Я не искажаю, я там работал, я видел всё и вся. Мне не верите? Пообщайтесь с директорами, заведующими.
Как раз таки школы не жалуются на материальное состояние, чай не 90-ые, и зарплаты у учителей подросли - тоже не жалуются.
Аутсорсингом вы называете ЦБ?? Вы ещё больше меня насмешили. Им должна заниматься коммерческая организация в чьих интересах качественное выполнение работ за приличный заработок. А сотрудники ЦБ по сути рабы – иначе я не могу назвать их работу и зарплату.

[Karlson]

Сообщение от Absinth

Я не искажаю, я там работал, я видел всё и вся. Мне не верите?

Увы нет. Но я не хотел бы переходить на личности. Комерческая орагнизация в чьих интресах качественное выполнение работ за приличный заработок (вот дейсвительно насмешили, я думаю у них будут несколько другие планы - извлечение прибыли), мне кажется вы работали не бухгалтером, и не экономистом и давольно смутно представляейте сепцифику бюджетного учета, ну а про рабов то загнули, ежели кто-то не справляется со своей работой и не делает ее вовремя что ж - специалист такой, везде такие встречаются. Мыслите шире - почему аутсорсинг для комерческих организаций? Бред. Если все так печально зачем тогда в Н. Туре пришли обратно к тому что развалили? (единая бухгалтерия культуры). А в Первоуральске пошли еще дальше?
http://www.mcfr.ru/journals/76/242/44631/44632/

[Absinth]

Ну расскажите нам нешарящим, какая там у вас специфика?? У меня жена работает в ЦБ, я вижу её специфику – когда заставляют в недоразвитой самописной местными подпольщиками программе выполнять обезьянью работу такую, что диву даёшься (порой кажется что прогресс не дошёл до того места). Есть специфика планирования у бюджетников – это гадание, при том извращаются так, что смех берёт. Алгоритмы просто убивают. Результат на картах Таро или кофейных гущах на мой взгляд будут точнее.
С рабами я сравнил в другом смысле – выполняемая работа и размер з/п не пропорциональны.
Всё дело то не в работниках (хотя и тут возникает много вопросов – консерватизм например) и не том где они будут сидеть, а в инновациях. Без них – никуда. Как можно делать точные прогнозы считая на счётах? Необходимо обучить специалистов новым программам.

[Karlson]

Сообщение от Absinth

в инновациях. Без них – никуда

Инновация - это расформирование централизованных бухгалтерий? И поверьте, если Ваша жена будет работать в школе - то получать она будет еще меньше (откуда тогда взяться оптимизации). Мне кажется если уж и реализовывать какие то инновация то наверное это будет сделать проще, удобнее, качественнее как раз в одном месте где все сконцентрировано. Ну а кто на каком ПО работает и главное как - это вопрос уже к внедренцам этих программ и кто за это отвечает.

[Absinth]

Моё мнение, если она будет работать в школе - меньше не получит, т.к. меньше некуда. Оклад и так 5600.
+ Директор школы за хороший труд может стимулировать работника денюжкой, а это не маленький плюс.
Расформировка ЦБ - это не инновация, но раз на большее ума не хватает, то это лучшее решение.

[Karlson]

Больше????Вы просто не видели расчет, при разделиние никто не даст в школу 1 ставку бухгалтера, 1 ставку экономиста и т.п., максимуум дадут 0,5. Отсюда и оклад соответсвующий. И не путайте пожалуйста, педагогов и бухгалтеров это разные штаты. И премиальный фонд распределиться естественно опять мимо бухгалтерии

[Гребцов Игорь Алекс.]

2+2 сложить-то слабо? чего вы в частности ушли???

1.КЖКХ, Управление образование и ОТдел культуры в 2012г. утратит юридическую самостоятельность - все это будет администрация. Это известно, об этом даже в "Вестнике" пислали.
2. Школы, детские сады и объекты культуры согласно требованиям нового законодательства должны стать более самостоятельными единицами, там три формы предусмотрено,казенные учреждения, автономные и чет.среднее между ними третий тип - бюджетные чтоли? типо того.
3. Внимание вопрос. Что будет с ФХУ УО, ФХУ ОК? Нужна такие аутсорчинговые структуры школам, библиотекам, домам культуры и тп. - они должны наверное решить самостоятельно?
4. А теперь внимание правильный ответ: все идет сейчас к тому, что школы перейдут в прямое подчинение областникам. Взгляды губернатора на этот вопрос известны. Если смотреть на пркатику действий в сфере ЖКХ, то сейчас создан и уже внедреяется такой монстр как областной ЕРКЦ (единый расчетно-кассовый центр). Очень популяризируют. Мой прогноз будут конечно при каждом учреждении экономисты или что-то вроде того ОБЯЗАТЕЛЬНО. ВЕдь они теперь имеют право (да и должны) деньги сами зарабатывать + програмно-целевой метод финансирования + госсзаказ. А вот обслуживание счетов и прочее, скунут на безликую филиальную сеть этого ЕРКЦ. А чего нет-то? Посадят 250 девушек продвинутых пользователей ПК и 1С в НИжнем Тагиле и будут они расчитывать все на несколько сотен школ близлежащих городов??? Нахрена бухгалтерские штаты раздувать на местах??? Что там за бухгалтеры? Кто их образованием обучением, семинарами и проч. идивидуальным ростом будет заниматься в провинции???
Так что бояре не нашего это ума дело.)))

[Absinth]

Karlson, откуда информаци про 0,5? Слухи? Такого быть просто не может.И не будет.. А про премии... Ну вот в д/с выписывают премии дворникам, рабочим, хотя они тоже не пед состав. Значит и бухгалтерам можно.

[Karlson]

Сообщение от Absinth

Karlson, откуда информаци про 0,5? Слухи? Такого быть просто не может.И не будет.. А про премии... Ну вот в д/с выписывают премии дворникам, рабочим, хотя они тоже не пед состав. Значит и бухгалтерам можно.

Нет, это не слухи, а реальные расчеты. Конечно премия возможно будет, а вот надбавки из которых складывается ЗП в ФХУ уже не будет, так что считайте где ЗП будет выше сами!