Реформа ЖКХ Лесного: лечение или эвтаназия

[IVANOV]

Сейчас идет речь о создании уже не ТСЖ, а ТСО, что это изменит?
Ну напроимер вот что:
Является ли товарищество собственников жилья исполнителем услуг?

Исходя из «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. N 307, мы имеем:

п. 3 «исполнитель» — юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений — иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы.

Иного нам не дано, после окончания реформы пенять будем только на самих себя. Но кому этого хочется))) http://www.gosuslugi.ru/
Ах, да, и еще, если у вас стоит счетчик на воду, то это не означает, что платить вы будете только за тот объем, который вы потребили. Не верите???
http://www.gosuslugi.ru/ru/news/inde...=13&ccoid_4=19

[eskalibur]

Молодец Иванофф, разносторонне я смотрю ты тут рассуждаешь!!!.. Но увы, видишь сам, народ еще не созрел на обсуждение такой темы. Да и мутно все еще тут. Страна только нарабатывает опыт, набивая шишки на лбах народа.

[Franken]

а у нас везде вводится коллективная ответственность, что в быту, что на работе. может народ наконец-то организуется и проведет коллективную ответственность для чиновников и депутатов. наворовал один, а конфискацию у всех. кого выбираем, то и получаем.

[prorektor]

Шо, опять колхоз организовывать бум? Мб еще и дворян над крепостными поставим))) отчего ушли, к тому и вернулись!

[IVANOV]

Все уже придумано, и апробировано в течении столетий, в средневековом Китае. Однако с развитием общества даже там от этого оказались. Речь идет о существовании двух видов коллективной ответственности за преступление (проступок). Юань-цзо и Лянь-цзо:

Юань-цзо – ответственность родственников и близких преступника, осужденного за антигосударственное преступление. Родственники признавались виновными в том, что не предотвратили преступление (не важно знали они о замысле или нет – должны были интересоваться жизнью своего члена семьи). Иногда наказанию подвергались также и учителя преступника и его близкие друзья. Как правило наказывались все те, кто, ну термин есть такой «живущие под одной крышей». То есть если ваш сын в это время был в армии или в монастыре живет, то его не наказывают.

Лянь-цзо – государственный чиновник совершивший преступление (проступок, ошибку) объявлялся главарем преступного сообщества, а его сослужвцы соучастниками (пособниками). А именно: его начальник и его подчиненный. Подчиненный за то, что видел (знал) и не донес, начальник за то, что не знал (или знал) о свершении преступления в его ведомстве, его непосредственным подчиненным. В случае если речь шла о покушении на жизнь государственных лиц, измене, оскорблении чести императора – главарь и пособники вообще не выделялись особо, все признавались одинаково виновными. Если проступок не являлся тяжким, то они могли отделаться уплатой штрафа.

Это и привело к тому, что уже к 17 веку от норм решили оказаться, поскольку судьи наживались и на сослуживцах и на родственниках, которые бежали к ним с огромными взятками, чтобы судья применил или ту или иную норму.

Похожий принцип внедрялся и во время коммунистических репрессий Вышинским и Ежовым, затем Берией. Но в СССР Лянь-цзо и Юань-цзо ими применялись одновременно. Эта эпоха известна как «Массовые репрессии 30-х и 50-х».
Это я по реплике Frankena

[Franken]

а мы, значит, сейчас это вводим. ты не заплатил за воду, свет и газ? ништяк - сосед отдаст. я же и говорю. чиновники, т.е. государство, расписались в неумении, а денежки надо. вот пусть народ сам разбирается. озлобленные соседи будут устраивать самосуды над должниками. их за это зону топтать, лес валить, может уже открываются эпохальные стройки, где нужна дешевая рабсила? законность в действии. для одних одни, для всех остальных другие.

[eskalibur]

А ты Аванофф молодец, с тобой интересно! Столько интересного узнаЕшь. У тебя студенты наверно все отличники...

[Franken]

с надомного счетчика также тупо поделят на всех жильцов дома. и где прогресс? тем более заявляют, что даже если сумма поквартирных счетчиков не совпадет с домовым (общим), то снова раскидают на всех.

[Хитрый Лис]

В общем вот.
Волей-неволей я открыл войну с МУП Технодомом)
Поводом стало то, что с какого то хера мне на квартиру накинули перерасход воды дома 21 куб. С учетом того, что у меня стоят счетчики и прописано 2 человека, а не 3..4..6.. . На мои вопросы специалисты МУП Технодома так и не могли дать ответ. А вопросы были следующие:
-Показания обще домового счетчика учета хвс
-Сколько кубов перерасходовано жильцами моего дома
-Какая норма для моего дома в куб.м
-Есть ли специалист который снимает показания с приборов учета обще домового...
Ну список заданных вопросов обширный я представил. Но чтоб им совсем скучно не казалось я написал письменно и вручил в канцелярию МУП Технодома под входящий номер.
Имея юрид. образования и опыт работы я конечно понимаю, что ответ они не дадут обоснованный.. Например на тот же вопрос: по каким расчетам они насчитали на мою квартиру 21 куб перерасход.
Жду конца срока для предоставления мне ответа.
Общался уже с представителем прокуратуры.
В данное время уже подготовил иск в суд и заявление в прокуратуру. Просто осталось дождаться ответа от МУП Технодом, чтоб приложить к заявлению.
В случае выигрыша мной этой ситуации ( а это всяко 99,99%))), может быть опубликую все необходимое (перечень док-ов и так далее), чтоб все кому не лень писали иски в суд на МУП Технодом )) Ибо откровенно говоря грабят людей ....

[WOG]

Хитрый Лис, ждём-ждём, наваляй им по-взрослому!)

[Хитрый Лис]

К 12 августа должны прислать писм. ответ. Мне нужен только оф. ответ от них. А так все готово) Будь они умней, вернули бы по тихому переплаченные денежки мои...

[WOG]

Кстати, интересует: возможно ли предъявить моральный ущерб на крепкую сумму?
А то хeрня получается - сделают перерасчёт, а наказания не получат.

[Хитрый Лис]

Да нафиг гемор такой ?
Моральный вред нужно доказать. Т.е. обосновать : чем тебе стало хуже проще говоря от этого, пока они пользовались твои денежками например) Конечно если ты не малоимущий и з\п у тебя 4т.р. к примеру) Ко мне это не относится например)
Чтобы их наказать - я попутно в прокуратуру отдам заявление.
Вот например один знакомый написал в прокуратуру, что горячая вода не надлежащей температуры подается в квартиры в его доме) Сейчас на след. неделе будет дело слушаться "по иску прокуратуры к МУП Технодом в интересах опред. круга лиц"

[Franken]

ждем.

[WOG]

Сообщение от Хитрый Лис

Да нафиг гемор такой ?

В таком случае им нечего бояться, отдадут тебе сто рублей и пойдут дальше заниматься тем же самым.

[Franken]

тут главное положить начало. подать достойный пример и научить людей грамотно действовать. когда пойдет массово, им будет не до смеха, а прецедент уже создан, так что в суде уже не отмажешься.

[qwerty]

Сообщение от Franken

прецедент

Franken, у нас не прецедентарная система, если ты не знал...

[Хитрый Лис]

Сообщение от WOG

В таком случае им нечего бояться, отдадут тебе сто рублей и пойдут дальше заниматься тем же самым.

Уверен ? )
1) не сто рублей а если точней 966р84 коп )
2) штрафчик точно уплатят. причем явно не малый.
3) еще и прокуратура среагирует. ибо явно не меня одного обсчитали - как минимум 60-70 % людей нашего города.
В общем как получу ответ - отпишусь и дальше по порядку.
Флуд не хочу разводить) Ждите )

[Хитрый Лис]

Как и обещал, держу в курсе событий:
Как уже писал выше, 17 июля мной было написано претензионное письмо на имя директора МУП "Технодом". Ждал ответа как и положено 30 дней. Ответа от любимейшего МУП "Технодома", естественно, не пришло. Как и хотел, вчера 24 августа мною было написано заявление в прокуратуру по данному факту. Жду результатов проверки.
Просьба флуд (это к всяким пораноикам) не разводить. Буду продолжать отписываться по ходу событий.

[WOG]

Сообщение от Хитрый Лис

штрафчик точно уплатят. причем явно не малый.

Вот, кстати, размер штрафа от чего зависит?